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杉本ちなみに、カープファンになったのはいつ頃ですか?

ギター侍カープファンになったのはね、小学校5年生の初優勝の時。

杉本出身が広島ですものね。

ギター侍そうそう。広島の呉市。

杉本いいとこですね(笑)。

ギター侍あれ、亮君どこだっけ?

杉本僕は西城町っていうですね、今、合併して庄原市っていう。

ギター侍あぁあぁ!

杉本すっごい山の方です。

ギター侍まぁ、でも東城よりは手前。西城、東城。

杉本まぁ、そうですね。同じようなもんですが(笑)。

ギター侍同じようなもんだけどね(笑)。三次より、さらに遠いっていう。

杉本だから呉なんて都会ですよ。

ギター侍いやでもね、呉も意外と田舎でね、俺、広島市民球場に野球観に行ったことないもん。

杉本そうなんですね。

ギター侍うちは焼山町っていうんだけど、呉まで20分くらいバスでかけて、そっから呉線で広島までバスで行くんだけど、1時間くらいかかった、その当時は。

杉本あ、そんなかかります?

ギター侍そう、それも1時間に2本くらいしかないから。だから、仮に野球観に行ったとしたら、20時には出ないと、家帰って来れなかった。

杉本そうですね...(笑)。

ギター侍けっこう呉っつっても田舎なんだよ。で、その小学校5年生の時に、初優勝したんだけど、その前の年までは中日が好きだったの。

杉本へぇー!またどうして。

ギター侍普通にね、"巨人の星"の影響で、中日に"オズマ"っていたのよ。こう「見えないスイング」ってね。(ぶんぶんスイングしながら)それが好きでね。中日が好きだった。でも5年生になって、赤ヘルブームが来て、みんなと一緒でカープを応援しだしたっていう。

杉本その時の主要メンバーっていうと、山本浩二とかですか?

ギター侍そうそう。山本浩二、衣笠、古葉監督ね。一番大下、2番三村、3番ホプキンス、4番山本浩二、5番衣笠、6番シェーン、7番水谷、でピッチャーは池谷公二郎、あと、安仁屋さんとかいたかな。安仁屋、外木場、押さえは、金城。で、山本浩二って優勝した時は29歳だと思うんだけど、普通のバッター。普通に中距離バッターかな。ホームランも20本くらいしか打たないバッターで。だいたい、2割8分くらいだったな。で、その年に、.319で首位打者になったんだけど、ホームランを打ち出すのはその後からなんだよね。32、3歳くらいからホームラン量産しだして。

杉本そうですね、晩年に活躍したみたいですね。

ギター侍だから不思議なもんだよね。考えてみると、鈴木誠也なんて22歳で、29本打ったと思うとすごいなって思うよね。

杉本すごいですよね。今年も26本くらい打ちましたかね。ちょっと途中、怪我でいなくなっちゃいましたけど。

ギター侍で、その初優勝したとき、全国的にブームかどうか知らないけど、小学校の同級生がもみ〜んな赤い帽子。み〜んなカープ。他の帽子かぶってる子、見たことないくらい。当時はね、帽子は紺だったんだよね。ヘルメットが赤なだけで。

杉本へぇぇ!

ギター侍そうそう、それで紺の帽子にアンダーシャツは黒で、赤っつったら、ヘルメットが赤いだけだった。それでその次の年に、帽子が赤になった。帽子は赤だったのかな。帽子は赤だ!アンダーシャツとかだけが黒だった。確かそうだ。だから、昔の初優勝のときのVTRとか観たことある?

杉本まぁ、ニュースでとか。

ギター侍なんかね、違和感がある。アンダーシャツとかストッキングとか黒いから。文字も別に赤じゃないし。

杉本そこまで観てなかった。じゃあ、そこからずっとカープファンですか?

ギター侍んー...でもね、中学高校で連覇した時は好きだったけど、浩二、衣笠が引退してから、弱くなりだして、あんまり観なくなったかな。覚えてるのは前田と江藤がいたときくらい。その後は、あんまり観てない。球場に行ったのも大野が現役だったころまでくらい。弱かった時代のカープはほとんど観てないからあんまり知らない。だから梵とか東出とかいたけど、ほとんど、印象にない。

杉本えーーー、あらら。

ギター侍そもそもだって、そのころはあんまり地上波やってなかったでしょ?巨人戦以外。

杉本そうですね。

ギター侍そのころはもう、俺、サッカーに夢中だったもん(笑)。

杉本(笑)。ちなみに応援しているチームはあったんですか?

ギター侍いや、もう日本代表だけ。だから"ドーハの悲劇"あたりからサッカーの方が比重が高くなった。野球もまぁ好きだったけど。中高サッカー部だからね。

杉本あぁ、そうなんですね。

ギター侍野球は小学校までやってて、中高はサッカー部。だからJリーグが出来て、サッカーにシフトして。どっちみちもうカープも弱いしさ。あんまり観なくなった。マツダスタジアムが出来てからだね、また観だしたのは。すげぇかっこええって。

杉本えっと、東京に出てきてから、わりと球場とかは行ったんですか?

ギター侍行ったねぇ。球場は神宮と、後楽園と、ドームと。一番行ったのは神宮かな。

杉本そっすよね。神宮いいっすよね。

ギター侍神宮はその当時ガラガラでさ、普通に1,000円で入れたからさ。3塁側の内野席でよく観てた。大体俺が観に行くと負けるから。2勝20敗くらい。

杉本わはは(笑)。それ、けっこう負けてますね。

ギター侍一番ショックだったのは、東京ドームで、8回の表まで3-0で大野が完封してて。たぶん2安打とか3安打くらいしか打たれてなくて。で、8回の裏に満塁ホームラン打たれて逆転されて...それで負けちゃったっていう。

杉本カープらしい負け方、、、(笑)。

ギター侍それ以来、野球は観に行ってません!

杉本そうですか...!けっこうあれですか、広島に帰ったりすることってあります?

ギター侍いやぁ、ないねぇ。

杉本ないですか。でもマツダスタジアムとかは行ったり?

ギター侍一度行っただけ。それも、野球じゃなくて奥田民生(笑)。

杉本奥田民生(笑)。

ギター侍ま、でも感動するよね、マツダスタジアム。球場に入って、ぐるっと1周回れるっていうのがすごいじゃん。

杉本それはありますよね。

ギター侍すごいなぁって思った。観やすいし、面白かった。

杉本観やすいですね。でもチケットが取れないっていう...なんとかしてほしいですよね。

ギター侍良い事なのか、悪い事なのか。まぁ、年間シートでほぼ売れちゃうからねぇ。球団としてはホクホクだけど、たまに観に行きたいなぁって人はまず無理だもんね。

杉本今日野球観に行くか、みたいなノリでいけないですもんね。

ギター侍だからたまにね、Jスポーツ観ながら、あの一角何で空いてるんだろうって思うことある。

杉本多分、年間シートの人たちですよね。

ギター侍そうじゃないかなぁ。ライン際の方で、20〜30席くらい、ぽーんって空いてる。

杉本あぁあぁ、そう、そうですよね!わかります、わかります。

ギター侍亮君はいつからカープファン?

杉本僕はですね、高校の2〜3年くらい。17、8歳くらいですね。それまで僕は、野球が大嫌いだったんですよ。家のご飯の時に親父が野球を観るわけですよ。それで観たいテレビが観れなくて(笑)。ほんともう、嫌いだったんですけど、野球中継をたまたま観て、おもしれえなって思って、そこから観始めたんですけど。もう低迷期だったので...

ギター侍いつくらい?

杉本1999年とか。

ギター侍じゃぁ、どっぷり弱いころだ。

杉本強い時のカープを僕は知らないんで。最近の勝ってるカープが不思議で、違和感を感じつつ。僕の地元の同年代の友達とかも、弱い時しか知らないので、最近のカープフィーバーに、地元にいても違和感を感じてるみたいでなんかちょっと悲しいなって。難しい心理なんですけど、弱くて負けてるのに、選手に文句を言ったりするのが楽しかったんですよ。仲間内で、あいつ昨日打たなかったなとか。あいつのせいで負けたとか、ガチャガチャいうのが楽しかったんですけど。そうはいっても、最近も言いますけどね(笑)。

ギター侍でもそうだよね、昔の市民球場ってお客さんガラガラで負けたらヤジとかすごかったもんね。

杉本だから、それも含めて好きだったんですけど。僕も地元にいるときは球場へは行ってなくて。

ギター侍行けないよね、西城だもんね。

杉本そうなんです、行けなかったんで、東京に出てきて、初めて行ったのが神宮球場で。地元に帰った時に市民球場に2、3回行ったくらいですかね。僕、マツダスタジアムも1回しか行ってないです。

ギター侍1999年は金本はまだいた?

杉本いました、野村、緒方、江藤、前田、金本。

ギター侍野手はいいんだよねぇ。

杉本いいんですよ。ピッチャーが僕が記憶しているのが、佐々岡しかいなかったんですよ(笑)。

ギター侍山内とかは?

杉本僕が観てる時はもう活躍してなかったので、ピッチャーで活躍しているのがもう佐々岡しかイメージがなくて。

ギター侍でも佐々岡もけっこうな年だもんね。

杉本そうなんですよ。

ギター侍バリバリでやってたのは...野村謙二郎と... あ!謙二郎ももう30歳過ぎてるのか。

杉本もうみんな怪我ばっかりで、野村、緒方、江藤、前田、金本っていうこの辺の有名な人たちが揃うっていうのがほとんどなくて。ま、でも金本は大体出てるんですよ(笑)。前田が出てたら、野村がいない、野村が帰ってきたら、前田、緒方がいないとか。

ギター侍その頃って、梵とか東出いた?まだ新人?

杉本新人ですね。僕がすごく野球を観始めてからの主力メンバーは梵、東出でしたね。あと広瀬とか栗原。

ギター侍あと、新井もいたか。

杉本ちょうど、活躍して新井さんが出て行っちゃって。

ギター侍三村監督とか、達川監督とかあの辺のころかな?

杉本そうですね。

ギター侍一番弱かったころだ。

杉本一番弱かったですね。達川で、山本浩二もまたやって、それも弱くて。僕けっこうカープグッズを集めてたんですけど、あまりの弱さに興味が薄れてきて、もう観ねぇって思って、処分しちゃったんですよ(笑)。今だとレアなものとか、いろんなの持ってたんですけど。

ギター侍新井の新人の頃って覚えてる?こいつダメだなって思わなかった?

杉本俺が観始めたときは...どうだったかなぁ。

ギター侍サードやってなかった?

杉本やってましたね。

ギター侍ほんとヘタクソだったよね。俺、多分2、3年でクビになるんじゃないかと思ってた(笑)。

杉本チームとして、新井を4番に育てるんだって時期だったんですけど、ゲッツーの嵐で(笑)。また次の回、5番から始まるのかよっていう。

ギター侍いや、よくやったよね、新井は。「あの新井さんが、、」ってよく言うけど、ほんとそう思う。

杉本ですよね〜。

ギター侍みんな知らないだろうけど。ほんとに"あの新井さん"だよね。

杉本だからもう、阪神行くときは大ブーイングだったですけど。ファンの気持ちからしたらそうですよね。

ギター侍いや、俺は新井に関してはあんまりブーイングなかったな。金本はブーイングしたけど。

杉本ほんとですか?僕は金本は別になかったんですよ。

ギター侍だって、金本さ、大した成績じゃなかったじゃん。カープいるとき。

杉本でもトリプルスリーやってますよね。

ギター侍トリプルスリーってったって、ホームランも盗塁も打率も全部ぎりぎりだよ。

杉本そう、ぎりっす。

ギター侍そんなぎりぎりでトリプルスリーって言われてもさ。でも金本が良かったのは、阪神行ってからキャリアハイだから。そこは頑張ったよね。

杉本そうですね。

ギター侍まぁ、帰ってこなくてもいいけど(笑)。

杉本(笑)。そうですか?えっ、監督として戻ってきて欲しいとかないっすか?

ギター侍ないない。

杉本あらら...

ギター侍監督はもう新井でいいよ。

杉本わ、新井!新井監督?

ギター侍だってノムさんが言ってたけど、外野手に名監督はいないって。名監督って言われる人はほとんどピッチャー、キャッチャー、内野手のどれか。

杉本よく言われますよね。

ギター侍ソフトバンクで秋山が優勝したでしょ?秋山は外野手だけど、元々内野手だから。ヤクルト若松も外野手だけど、あれは特別でノムさんの下で野球をやってからね。その二人しかいない。あとはほとんど内野手。可能性があるとしたら、セカンド、ショートでしょ。やっぱり野球脳があるポジション。そうすると野村謙二郎なんだけど、謙二郎はもうやっちゃったから。そうすると、新井とか、ちょっと考えづらいけど東出。

杉本あ〜、東出!でもわかんないっすよ。東出はあるかもしれないっすね!

ギター侍二軍監督とかやって、経験積んで、1軍監督やる可能性はあるよね。新井も内野手だし可能性ある。あとね、すごくもったいないと思うのが梵が自由契約になったでしょ。

杉本そうですねぇ...

ギター侍あれね、コーチ兼任にして、ベンチに置いておいた方が良いと思うんだよね。

杉本僕は梵は今年引退すると思ってたんですよね。梵と永川。

ギター侍梵はやっぱ三次高校だから頭いいんだよね。だから将来のコーチ、監督やるにはうってつけじゃないかと思ってたんだよね。梵はやっぱ弱い時を支えてくれたじゃん。

杉本そうなんですよ。

ギター侍強くなって干されちゃったけどさ。内野手でずっとやってる選手ってそれくらいしかいないんだよなぁ。野村謙二郎、高橋慶彦ってずっとショート固定だったじゃん。セカンドはころころ変わったけど。主力で5年なり、10年なりって出てた選手って、東出と梵だからなぁ。ほんとはね、小窪が次期監督なんだけど... その前にまず打ってくれ(笑)。

杉本小窪......!小窪ねぇ...あのCSの時は小窪しかいなかったんですか...!三振かよぉ...

ギター侍やっぱ、一昨年の夢を見て、期待したんじゃない?小窪って男気あって、リーダーシップもあるからさ、やっぱりベンチとしては置いておきたいんだよね。でもまず選手として、打てよ(笑)。

杉本次にすぐに監督になるとしたら誰だと思います?

ギター侍カープの監督ってよくわかんないからなぁ。

杉本次ちょっと、前田とか黒田とか、名前は上がってますけど、現実的じゃないですよね。

ギター侍解説とか浪人してる選手は絶対監督しないと思う。コーチなりなんなりしてる選手だと思うから。もしかしたら、水本っていうのもあるし。

杉本あぁ。

ギター侍ただ、現実的に考えると佐々岡かな。

杉本僕も佐々岡あるな!って思いました。

ギター侍佐々岡の下で、新井を一軍で何かしらの肩書きつけておいて、その次新井みたいな。打撃コーチ、守備コーチは外部からでもいいんだけどね。ヘッドコーチとか、ヘッドコーチ補佐みたいな感じで、新井を入れて...でも新井もなぁ、引退してすぐにコーチやると思えないしなぁ。

杉本そうですね、なんか解説の方にいきそうですよね。

ギター侍だいたいさ、2000本打った人ってさ、浪人するじゃん。解説者になったり。そっちの方がお金良いから。だから前田なんかもそんなにオーナーに好かれてないから。

杉本前田、僕が一番好きな選手なんですけど、監督って雰囲気がなんかないんですよね。

ギター侍あれは侍だからさ。監督の器じゃない。打撃コーチだったら成功するけど、監督じゃない。

杉本そうっすね(笑)。

ギター侍そうすると、監督の器があるっていうと、やっぱ新井じゃない?

杉本新井ですか?まぁそうですよね。

ギター侍だから新井は解説者にならないで、コーチなりなんなりして欲しいんだけどね。もしかしたら繋ぎで高さんがやるかもしれない。それとか永田とか。

杉本高さんってめちゃくちゃ長いじゃないですか?やっぱり人望があるんですかね?テレビ観てるとコーチ陣の中に必ず高がいるんですよ。

ギター侍高さんって東筑高校だからめっちゃ頭いいんだよ。超進学校。現役の時はそんなにレギュラーで出てなくてほとんど代打とかだよね。

杉本そうなんですよ。だから、人望とかがあるんですかねぇ。

ギター侍あの年代で残ってるやつって、高とか永田とかくらいだよね。

杉本監督で成功する要素って何ですかね?

ギター侍や〜、どうなんだろうね。カープの監督の要素としたら、生え抜きってイメージが強い。まぁ、監督はどうなるかわかんないよ。ブラウンみたいな監督を連れてくるかもしれないしさ。

杉本(笑)。でも僕はあれは連れてきて良かったと思います。ブラウン監督が出塁率の良い人から打順を並べてうまくいかなかったりしたんですけど、、そこから、日本の野球に合わせていってくれて、俺があんなり知らないような選手も使ったり出てきたりして、自分のカープの印象が変わっていったんですよね。それが、リセットというかリフレッシュになって。あの時の打てなさは半端なかった。このチームの中で誰がホームラン打てるんだ...っていう打線だったんですよ。

ギター侍だってあのとき、だれも監督やりたくなかったでしょ。

杉本かなりひどいチーム状況だったので。

ギター侍達川も監督の器じゃないのにしょうがなくやったみたいな。案の定弱かったよね。

杉本弱かったっすね。

ギター侍キャッチャー出身の監督ってあんまり活躍してるイメージがないんだよね。ノムさんが偉大すぎるからあれだけど。古田も谷繁も全然ダメだったじゃん。で、達川もダメだし。

杉本そうですね。チーム関係なく、この監督が好きだなって人います?

ギター侍俺は断然、原監督。

杉本おぉ、そうなんですね。

ギター侍原監督が一番好きかも。

杉本それはまたどうして?

ギター侍なんかね、監督になりたてのころは、ノムさんにこき下ろされたんだけど、やっぱWBCで勝ってさ、貫禄ついたじゃん。で、"監督"ってものに、原監督が"なった"っていうか。原監督が監督になったんじゃなくて、"監督"になった。監督という職業になった。監督になれた、じゃなくて、監督として...うーん、難しいんだけど、監督の要素をWBCで得たみたいな。わかるかな?それ以降とそれ以前と全然イメージが違うんだよね。

杉本へぇぇ。

ギター侍それ以降、原監督は名監督ってイメージがあって。で、情にも厚いじゃん。よそから来た選手もけっこう使うし。木村拓也にしても、村田にしてもさ。だからそういう意味では好きかな。原監督。あと短期決戦に限って言えば、落合かな。

杉本落合、、、!僕は特に好きな監督はいないんですけど、落合監督は一時期カープに来て欲しいと思ってました。カープを客観的にみて、イチから作り直して欲しいなって。

 
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