山崎当時は音楽をかけるプレーヤーっていうのはみんな持っていたんですか?

まったりーフッカーうーん、家族に一個って感じかな。なんていうのかな、、、オールイン型?

カノミそれこそ、テーブルに置けるようなちっちゃいのもあったし、お金持ちの家に行くと、ものすごいオーディオキットがあって。

まったりーフッカー銀色のアルミのアレに憧れましたね。コンポみたいなやつで、アンプがすごい厚くて、スピーカーとかほんとにデカい。

カノミだいたいそういうお金持ちの家には、クラシックとジャズがおいてあって、ベートーヴェンとか聴かされてね。

まったりーフッカー我々よりもっと上の人たちだと、ほんとに情報って限られていて。お金持ちの家の子だと、親のレコードを持ってきて、友達の家で聴くとか、そういう感じだった。

カノミあとはカセット渡して録音してってお願いして、それを家で聴くとか。だから今みたいに手軽ではなかった。

山崎そうなるとひとりぼっちではなかなか情報が入ってこないですね。

まったりーフッカーそう、入ってこない。今は本当にすぐ入ってくるじゃないですか、なんでも。良いのか悪いのかっていうのはいい難いけど。情報が入るって点に関しては今はすごいと思う。

カノミ絶対にこんな音源は一生聴けないって思ってたものが、ネットを検索すると簡単に出てくるよね。

まったりーフッカーそうそうそう。そういうのをかけだすともう眠れない。止まらない(笑)。

カノミそのおかげでほんと体験できなかった音楽や映画をできるはすごく良いなぁと思う。前だったら埋もれてたのもが新たに脚光を浴びたりするじゃない?
ただ、それを意図的にしたりする人たちがいるから、その辺の情報はちゃんと精査しないとさ。惑わされちゃうよね。情報が多すぎると何がいいのかわからなくなっちゃったりする。とても人間一人で処理できる情報量じゃない。最後はほんとに自分の感性にかけるしかない。

まったりーフッカーそうそうそう。鵜呑みにしないっていうか、直感もそうだし、調べるのもそうだし、その情報は自分の責任で取り入れるってしないとね。

カノミ逆に言うと、今の若い子たちはすごく演奏もうまいね。センスなんか俺らの頃と比べ物にならないくらい良い。だからやればもっと出来るんじゃないかなぁって人がいっぱいいる。こんなもんで満足しないでもっとやればいいのに!って。

山崎昔はコピーしたいとかってなったらどうやってやっていたんですか?

カノミ耳コピでしょ、やっぱり。たださ、カセットテープでやるとさ、回転数がさ、、、

まったりーフッカーチューニングが違ったりする(笑)。

カノミ(笑)。そう、下手すると一音くらいズレてるから。

まったりーフッカー機種によってバラバラだから。

カノミカセットテープをみんなに渡して、練習してきてっていって、いざやろうってなるとみんな違う(笑)。
今の子は音楽学校とか出てる子多いから譜面読めるしね。今は一音ズレるとかって絶対ないけど。俺らの時代は曲コピーしようってなると、そういうことあったよね。

まったりーフッカーチューニングもみんなひどかった。胸が痛くなるような...(笑)。

カノミ歌とギターが一音くらいズレてるのに全然平気でさ(笑)。

まったりーフッカーもうぐっちゃぐちゃ(笑)。

カノミあとやっぱり特定のミュージシャンに感化されちゃった人がすごく多くて。今の若い子はそんなにそういうのないと思うんだけど。好きなものがあっても、好きなだけであって、その子のオリジナリティはちゃんとあったりすると思うんだけど。
昔は取り込まれちゃってる人が多くて、オリジナルなんだか、カヴァーなんだか、わからない(笑)。

まったりーフッカーそのまんまやんけって(笑)。

カノミいかがなものかって思ったりしたよね。あと、最後に曲名言われるまでその曲だってわからなかったこととか。

まったりーフッカーあはははは(笑)。

カノミえっ、あの曲やってたの?って(笑)。そういえば、歌詞は似てたな、、みたいなね。
あとはライヴのアフターのことばかり楽しんでる人とかけっこういて。ライヴ後の飲み会しか来ないやつとかね。飲み会だけ現れて、散々飲んでわめいて、お金払わないで、帰っちゃったりね。

まったりーフッカーいいっすね(笑)。

カノミ今はそんな子いないよね。礼儀正しいもん、みんな。挨拶してくれるし。

山崎そうですね、私より世代が上の方の方がやんちゃなイメージはありますね。

カノミうん、そうだと思うよ。同世代で恥ずかしくなるときあるもんね。若いやつを見習えよって(笑)。でもネクストはそういう人に出会ったことないよ。

まったりーフッカーそれは、ほら、みやこフィルターが...(笑)。

山崎あはは。いるところにはいるのかな?

カノミうん、いるいる。何回もキレそうになったことある。大体同世代とか、年下でも40代とか。
いまネクストで出会うのは大体、20代から30代じゃない?そんな子、全然いない。

まったりーフッカーそれはハコの特性ですよね。

カノミそうだね。あとレベルが高い、ホントに。演奏ができる子がライヴやってるって感じだね。昔はめちゃくちゃな人がたくさんいた。盗難とか、喧嘩とか、嘘つきとか。

まったりーフッカーあはははは。

カノミ以前はかっこつけで音楽やってる人が多かったからね。

山崎確かに、私が高校生の時にバンドをやっていた子たちはみんな不良でしたね。目立つ人がやる感じ。

まったりーフッカー曲のスタイルはBOOWY?

山崎まさに、BOOWY(笑)。

まったりーフッカーぎゃははは(笑)。

山崎ボーイ、レベッカ。

カノミ俺らの頃はアナーキーとかスターリン。

山崎わ、それ、スゴそう...!

カノミ俺は高校の時はまだやってなかったけど、確かに目立ってるやつがギターとか持って学校に来てる感じだったよ。

山崎最近の音楽活動はどうですか?

カノミ俺が初めて出たのがオープンした年じゃない?その時はギター弾き語りで出たの。で、途中からピロシキアンサンブルとして2人で出るようになって、ソロの形態がまったく変わったの。
それで、PAの澤田さんに誘われてインプロのセッションやってみたりとか。ネクストで自分の形態がすごく変わった。今、ギター弾き語りは一切やってない。そういう意味ではネクストサンデーと関わって今の形になっていった。今、歌なんて歌わないもん。

まったりーフッカー聴いてみたいよね。

カノミやだ(笑)。楽器もギターしか使ってなかったけど、今はギター使ってないことの方が多い。

店員落花生の塩ゆでです。

山崎いつのまに!

カノミみやこ店長はその頃、三鷹に住んでたんだけどさ、三鷹では超有名な"ハルピン"って店になんと行ったことがないんだよ。

山崎あはは。私はネクスト始める前とか始めたころはほんとにひかれるくらい貧乏で。あんまり外食とかにご縁がなかったんですよ。髪の毛も自分で切ってたりして(笑)。

カノミ俺の学芸時代も一緒。それこそ、トイレットペーパーがなくて、近所のダイエーまで行ったりね。

まったりーフッカー飯をどんだけいっぱい食べるか、みたいな感じでさ。ちりめんじゃこにマヨネーズとしょうゆと胡椒をかけて、3杯食べたりね。

カノミみんな貧乏は経験してるんだね、やっぱりね。

山崎その経験は良かったかもしれない。

カノミ確かにね、見栄張らなくなったよね。

まったりーフッカーまぁ、大丈夫だろうってなるしね。

カノミ意外に追い込まれると強いよね。自分でも思う。まぁ、なけりゃないでどうにかなるってね。

まったりーフッカー寝ちゃえばね(笑)。

カノミ最終的にはね、けっこうどうにかなるから。

山崎ほんと、生きていられるだけでラッキーというのはありますね。

カノミまして、音楽できる環境まであるんだから、全然大丈夫。

山崎お二人ともある程度自由に音楽が出来る環境を選んでお仕事してるんですか?

まったりーフッカーカノミさん、正社員?

カノミ辞めたの。

まったりーフッカー俺、正社員なったことないんですよね。

カノミ契約社員だったんだけど、融通がきかなくて、アルバイトにしてもらった。この年でアルバイトになるのは勇気がいったけど。でもそれこそもう寿命のこと考えるから、残りの人生好きなことやりたいなって。

まったりーフッカー江戸時代なら隠居してる(笑)。

カノミ変な話だけど紛争地とかいったら、平均寿命30歳以下なんていっぱいあるもんね。それ考えたら、この年まですごい大病もしないで、どうにかこれたからもう思い残すことはないって思っちゃうよね。

まったりーフッカーでも、寝込むのはつらいんじゃないですか?(笑)。

カノミ(笑)。実際さ、土日ほんとにぎっくり腰になっちゃって。この状態で大きい地震とかきたら逃げられない、とは思った。だから年寄りの一人暮らしとか、体の不自由な人って、地震とかくるとそういう恐怖ってすぐくるんだなってよくわかって。年寄りの一人暮らしはさせちゃいけないなって思った。だって、立ち上がれないんだから、逃げられないだもん。でもそうなる確率は高いけどね(笑)。

山崎カノミさん、よく猫と暮らしていければいいって言ってますよね(笑)。

カノミそう、猫がいればいいかなって思っちゃう(笑)。

まったりーフッカー今何歳ですか?

カノミもう7歳かな。

まったりーフッカー僕も2匹いたんですけど、18年くらい。いなくなるとロスが激しい...

カノミペットロスはね。俺もあれがいなくなったら... ちょっと落ち込みが...
一回買ったばかりの液晶テレビを壊されたのね。

まったりーフッカーえ、どうやって?

カノミバタンって倒してさ、液晶が割れちゃって。多分ね、人間がやったらけっこう怒ると思う(笑)。なんだよって。でも猫が相手だと、しかたねぇなって。

山崎恋人みたいな感じ?

カノミうーん、恋人、子供。両方かな。コード食いちぎられて、ネットが繋がらないってこともあったんだけど。その時も"え〜〜!!!"て思ったけど、許しちゃう。

まったりーフッカーよく感電しなかったね。

カノミね、大丈夫だったみたい。

まったりーフッカーリスとかって電線噛むんだけど、その音が「コンコンコンコンコン!!!!!!」って(笑)。

カノミあはははは(笑)。

山崎あはははは。やばい。でも大丈夫なんですね。人間がやったらヤバいですよね?

まったりーフッカー「コンコンコンコンコン!!!!!!」「何やってるんすか?」みたいなね(笑)。

カノミ鳥が電線止まって感電しないのはなんでだっけ?

まったりーフッカー電線にいますもんね。そういえば、前、カラスにフンひっかけられて。

山崎カラスも賢いって言いますよね。

まったりーフッカー人の顔覚えるから。勝ち目ないから、目を合わせないようにしてる。

カノミカラスってさ、リンチするんだよ。執拗にある1匹を襲う。目の当たりにすると背筋がぞっとする。

山崎この茹でた落花生ってどうやって食べるの?

まったりーフッカー割って食べる(笑)。あははは。

カノミ茹で落花生、食べたことない?

山崎初めて食べる。

カノミこっちの方が絶対おいしい。俺これ大好き。

まったりーフッカーつまみにいい。

カノミむしろ枝豆よりおいしい。

山崎んーーーー、おいしい!普通に食べるより全然いい。

カノミ千葉は茹でるのが普通なんだって。

まったりーフッカー千葉県産のピーナツって、中国産の5倍くらいする。イメージではデパートの特産とかでたくさん売ってるイメージだったのに探したら全然なくて。

カノミ年取って威張れるのってこういうのを薦められるところだよね。

まったりーフッカーあはははは(笑)。わらび餅とか、信玄餅、とか、黒蜜うまくて。

カノミ俺の住んでる近所に池上本門寺っていう大きいお寺があるんだけど、あそこの葛餅が有名ですごいおいしい。

まったりーフッカー黒蜜?

カノミそう、きなこと黒蜜。

まったりーフッカーおぉ、最高。

山崎お二人とも食にも興味が深そうですよね。

カノミうん、大好き大好き。昔レストランで働いてたの。

まったりーフッカー俺は好きなものが健康志向なだけ。よく噛んで味が出るものが好き。科学的なものってよく噛むとどんどん変な味がしてくるから。

カノミ後味が悪いんだよね。

まったりーフッカー舌に残る。

カノミ安い中華料理屋とかいくと、化学調味料が口に残って、、あれがだめなのよ。上手く使えば否定はしないけど、それが前面に出てるといやだよね。

まったりーフッカーコンビニ行って、パンの裏側に書いてある内容物とか見ちゃうと、なんじゃこりゃーーーって。すごい、なにこれって。

カノミ普通、小麦と塩とイースト菌でいいのに、すごいよね。確かにあぁいうのをいれないと、日持ちしないし、逆にすぐ腐っちゃうから危ないっていうのはあると思うんだけど。

まったりーフッカーでもその腐らないっていうのがこわい(笑)。

カノミその辺はいまの生産の問題もあるんだろうけど。

まったりーフッカーなんかもう、コストコとかアメリカの思うつぼ、みたいなね。

カノミそそそ。でも、お金はなくてもどうせ食べるんだったらおいしいもの食べたいよね。

たとえば、漬物だって、出来合いじゃなくて、キュウリを買ってきて、ぶっ叩いてそれに塩と鰹節かけただけでおいしい。そっちの方が全然おいしい。

まったりーフッカー食べ物と音楽ってすごい似てると思って。アレンジとか料理の中で何が主役なのかって。やっぱり科学的な音を上手く使うのはありなんですけど、あんまりそれがきつくなるとイヤになったりするじゃないですか。

カノミわかる、それ。要は使い方だよね。エレクトロニクスとかエフェクターをいかに使うかって考えなきゃいけないよね。やみくもに使うと、聴いてる方がつらくなっちゃう。
今、ブッキングライヴで自分の音楽をやる時って、弾き語りの人とか、バンドの人とかとやることが多いんだけど。やっぱり、多少ひかれてるのかなって感じることもあって。観てる人からしたら、結局、最後まで何をやってるのかわからないまま終わっちゃったって思われることもあるんだけど、逆にそういう人たちにもっと聴いて欲しいから、あえてブッキングはなるべくやるようにしてる。
そういう音楽を好きでよく解ってる人たちとやるのはいいんだけど、むしろ、そういう音楽をあまり聴いたことない人と一緒にやってみたいなって。
そんな中でも1人か2人は興味を示してくれる人がいるんだよね。そういうことって大切なんじゃないかなぁってすごく思う。
似たような人で固まるだけじゃなくて、あえて、アウェー感のあるところに行って演奏する、ってことも今とても大切にしてる。

まったりーフッカーなるほどね。

カノミやっぱり、変わってるものを排除するんじゃなくて、こういう人もいるんだってくらいでいいんじゃないかな。でないと、自分自身が恥かいてる人間だと思ってるから(笑)。

まったりーフッカー合わせようってしなければ、楽だよね。

カノミそう、無理に合わせようとするから辛くなるんだよね。

まったりーフッカー死ぬときは、こう縁の下にもぐって、迷惑かけずにね、、、(笑)。

山崎二人の年の取り方は私の理想だなぁ。

カノミえー、不幸だよ(笑)。独身で、お金なくて、肩書も何にもない。ただ、生きてますってだけで。

山崎いや、ほがらかに生きてるから。

カノミ飲んでわけのわからない話して終わりだね(笑)。自分で何話したかも覚えてない。

まったりーフッカーそうそうそう(笑)。

山崎楽しく生きられるのがいちばん。

カノミまだやり残したこともあるから、まだ死ねないなと思うけどね。

まったりーフッカーなんか、飲み屋行って、我々より全然年配の集団がいて、一人一人モノを出して比べあってて。何だろうって思ったら、レンガ。あははは(笑)。

カノミわははは(笑)。

まったりーフッカー赤レンガを川とかで掘り出すんだって。そこにヤ金とかが入ってると、おぉーーーって。拍手、みたいな(笑)。

カノミ今、マンホールもあるよね。市かなんかが、処分に困ったマンホールの蓋をオークションに出したらあっという間に売り切れちゃったんだって。

まったりーフッカーわははは。すごいオブジェ。どこに置くんですか。重そうだなぁ。

山崎自分だけの楽しみって重要ですよね。

カノミパソコンとかを一人で部屋でずっと観てるのをビデオに撮って後でみるとかなりキモいよね、きっと。

まったりーフッカーそれ、行動範囲、狭すぎですよ!(笑)。

カノミ猫の動画とか観てると、何時間でもずっと観ちゃう。

まったりーフッカー留守の時、監視してるの?

カノミさすがにそれはない。でも家空けて朝帰ってくるとすごい勢いできて、その後はずーっと一緒にいる。
家を出る前はエサをあげて、食べてる間に出る。夜も早く帰らなきゃって思うから、猫を飼いだしてから、旅行らしい旅行は行ってない。

まったりーフッカー2匹いれば、2匹で遊ぶけどね。

カノミ京都にライヴにいったとき、唯一長く留守にして、その時も即帰って。うぅ、ごめんねって言って。ホント親バカ。
あとはね、みやこ店長が結婚したら、おれもね、結婚考えるよね(笑)。

山崎やばい、プレッシャー(笑)。

カノミ俺の猫好きと同じくらい、何かにこだわってるよね。

まったりーフッカーそりゃ、こだわるでしょ。

カノミこだわりがさ、すごいからさ。そうとう器の大きい男じゃないと(笑)。もう一杯飲めるかな?

まったりーフッカーおれ、この後ライヴあるから行かないと(笑)。

カノミじゃあ、締めようか。こんな話で大丈夫?意外に音楽の話、しないね。

まったりーフッカーね、しないですね。常に脱線。脱線人生。

カノミホントだ、人生と一緒だ。

まったりーフッカーピントがずれてる。

カノミうまくまとめて(笑)。

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カノミ プロフィール

サックス、フルート、ギター、エレクトロニクス、音響を使って演奏活動しています。
アンビエント、即興演奏、ポエトリーリーディング、作詞、作曲、そしてユニット「ピロシキアンサンブル」で活動中。

まつだかずよし プロフィール

6歳の頃に学校の先生に授業を受けなくてよいと宣告され、しばらく自由を味わうが、一人で遊んでてもつまらないので授業を受けることを決意。たいして友達も出来ることなくギターと出会う。
80年代後半に何かの手違いで名古屋スーパー一座の海外オーディションに受かり、ドイツ、オランダ、スイス、フランス公演に参加し人生を誤解する。
ローザルクセンブルグがMIDI契約のため帰国のため代替であったと知る。
その後、諸所のバンド活動と並行し作曲に没頭。友人の紹介でアクシデンツ、ザ・モッズのドラマー宮本しゅうのバンドしゅう&トレモローズに在籍する。CM音楽等のスタジオワークと並行し2006年にまったリーフッカーを結成し現在に至る。

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